[日本產經新聞記者]:

　　我想補充問一下，中國空氣污染特別厲害的時候對周邊國家有沒有影響？

　　[楊維西]:

 
　　關鍵看冷空氣的狀態。往往對中國來說，從境外來的冷空氣強度比較大，所以它帶的污染物可能會遠一些，在中國境內產生的沙塵天氣的強度往往比較弱，在很多情況下也有自生自滅的情況，很難吹到中國境外去。當然，整個來說，沙塵天氣哪一次影響范圍比較大，很難說，專家還在研究之中。

　　[彭博新聞社記者]:

　　我知道中國現在有南水北調這樣大規模的運水工程，我想問，它們和沙塵天氣形成有沒有聯系？有沒有可能加劇沙塵天氣的形成？

　　[劉拓]:

　　南水北調，應當說它是解決北方地區生態脆弱的一個非常有效的方式。南水北調工程的實施，應當說只會有利于遏制沙塵暴的發展，而不會導致沙塵暴發生。

　　[三聯生活周刊記者]:

　　三北防護林有一個結束的時期，我們的土地沙化面積現在已經從增長到縮小，我們可不可以想象一下，防沙治沙有沒有一個可以展望的目標？用什么指標來衡量它比較好？專家可能會覺得這個問題很難說，但是老百姓從直觀的感覺很想知道這個問題。謝謝。

　　[劉拓]:

　　三北防護林是我國政府眾多生態恢復和治理工程中的一個項目，三北防護林總的建設期是73年，通過我們眾多的生態治理和恢復工程的實施以后，我們有一個總體的規劃，這個規劃去年已經得到國務院的批準。也就是說，在我們國家174萬平方公里的沙化土地里，有53萬平方公里是屬于具備或者適宜治理的。我們目前主要是對適宜治理的沙化土地進行治理，對于一些需要保護的地方進行保護。

　　按照總體的目標，我們要分三步走，**步是到2010年，使沙化土地進一步擴展的趨勢得到遏制，第二步是到2020年治理一半適宜治理的沙化土地，第三步是力爭到2050年，要把適宜治理的沙化土地基本上治理，把需要保護的沙區生態進行有效的保護，這就是我們的總體設想。

　　[新加坡海峽時報記者]:

　　您剛才在介紹中提到，中國北方的氣溫比往年要高1—2攝氏度，并且降雨量比往年少3—5成，我想問這只是今年發生的現象，還是根源于整個全世界氣候的變暖？這些會不會給中國防沙治沙工程的措施和成效帶來影響？第二，您剛才提到防止沙漠擴大化的重要方式就是改變中國牧民的耕作和生產方式，但是現在的問題是中國的農民很多時候還是靠天吃飯，您覺得需要多長時間才能實現生產方式的轉變？

　　[劉拓]:

　　**個問題，是氣候學方面專業知識很強的問題，請楊維西來回答。

　　[楊維西]:

　　氣溫的問題，最近一些年，中國北方地區隨著世界同步升溫，這是一個現象。但是，也出現了另外一種情況，在中國干旱區和極端干旱區，西北干旱區近年來在增溫的同時降水量在增加，有時候降水量相對比較在增大，增大4—5成，特別是中國的南疆和北疆。

　　但是，應該看到降水量絕對值很小，盡管幅度很大，最終產生的作用是很小的。另外，溫度在增加，這兩方面有一定的抵消。中國的情況跟國際相比，從最近一些年，特別是從八十年代中期到現在，升溫基本上跟世界上是同步的。但是，出現了不同步的一點是剛才我講的，在華北地區可能在升溫的同時降水量在減少，比如說北京降水量在減少，但是我們的極端干旱區，也就是西北地區、內蒙古西部地區一直到新疆等地區在升溫的同時，降水量在增加。所以，它既有跟全球同步的地方，也有步調不太一致的情況。

　　另外一種情況，剛才劉先生已經講到，氣溫的升高，今年入春以來氣溫有點兒升高，盡管4月中期以后大家可能感覺到氣溫有點兒低，但是在這之前，北方地區3月份的溫度比往年要高一些。另外，降水量比往年要少3—5成，有些地方到8成。

　　我要補充一點，不光是今年春天的情況，從去年的降水量分布來看，在中國北方地區，錫林郭勒盟東半部到東北地區呼倫貝爾盟比2004年好一些。其中從二連這條線一直到阿拉善甚至賀蘭山，去年降水量比2004年低3—4成。今年有很多沙塵天氣是從蒙古國入境以后從阿拉善過來的。所以，今年阿拉善地區的降雨量是很低的，再加上今年整個春天的降雨量很低，所以土壤相當干燥。

　　您剛才講的中國富裕的問題，實踐上有一個時間表，這是一個數學問題，不可能給出具體的時間。我們國家現在實施新農村建設，使農村的生活富裕，新農村建設的目標是要通過長期的努力才能夠實現的。所以，我們在沙區的農牧民什么時候能夠富裕起來，這應當說既是相對的，富裕起來是說他的富裕和過去相比富裕，另外和周邊的城鎮居民相比的富裕程度，所以是一個相對的概念。

　　我們在防沙治沙的基本方略里，要盡快地讓農牧民能夠增收致富，使農牧民從過度依靠土地，依賴生態資源的困難中解脫出來，改善生態環境，改善生存環境，改善生活質量，達到經濟的富裕程度。

　　[香港無線電臺記者]:

　　從沙塵的數量來講，哪一個國家是**的源頭國？哪一個國家是**的受害國？對源頭國來講，我們應該有什么措施？對受害國又有什么補救措施？

　　[楊維西]:

　　您提的問題，要分出具體的數量確實是很難的，我覺得這個問題是一個很復雜的問題。對中國來說，中國既有受本國沙塵的困擾，也有來自于境外沙塵的困擾。具體說哪個國家是**的源頭國，哪個國家是**的受害國，確實很難分。對中國來說，既是**的受害國，同時它自己也產生沙塵。

　　我還想說一點，沙塵天氣完全是一種自然災害，它主要受大氣流控制，以及受國家的大陸位置和干旱環境的影響。這個環境的條件是沒有辦法選擇的，哪個國家都不愿意住在非常惡劣、非常干旱的環境里。另外，對沙塵天氣來說，這是我們人類共同的大敵，我們只有不分你我，聯合起來，國際社會攜起手來一塊兒做這個事情，對我們才有**的好處。正因為這樣，才有了《聯合國防治荒漠化公約》，國際上攜起手來，防治沙化。

　　我再補充一點，大家不要因為偶然沙塵天氣的加強或者減弱，就對我們防治的狀況產生某種懷疑。如果你隔一段時間去看一下受沙塵侵害的地區，你就會發現，不管沙塵天氣變好或者加強，都會感覺到那里的環境在變好。

　　這里還有一個問題，大范圍的沙漠戈壁，還不是我們國家目前治理的重點，因為主要由于水資源和其他條件的制約，上百萬平方公里的沙漠戈壁還可能長期存在下去。只要它們存在，沙塵天氣就會存在。我們的期望值不要太高，哪一天沙塵天氣就消失了。同時，我們也不要因為今天的沙塵天氣嚴重了，就想是不是防治出問題了。它還是會受氣候影響的。但是，只要我們努力去做，情況會越來越好。

　　[日本朝日電視臺記者]:

　　我聽說日本每年進口中國不少的木材產品。最近有些人士指出，這些情況也對中國特別是內蒙古一帶的森林破壞或者沙漠化有一定的影響，您對這個問題有什么看法？

　　[劉拓]:

　　我們國家正在實行天然林保護工程。天然林保護工程實施以后，有一個“限產禁伐”的問題。限產就是逐年減少森林的砍伐。我們當前對于森林的砍伐主要還是在幾大林區，并且采伐量隨著生態問題更加被人們的重視，生態環境和經濟發展更加協調，我們采伐的量是逐年減少的。

　　我想，日本從中國進口木材產品，恐怕還是在我們國家總的采伐量的范圍以內。這樣的話，還不至于對沙塵暴構成直接的影響，它首先是限制在我們國家天然林總的采伐范圍之內，應該說沒有什么大的影響。并且，中國在林產品的國際交往方面，我們還是鼓勵科學的、合理的范圍里進行交往，所以我想不會構成什么問題。

　　另外，剛才也講到沙塵暴對于植被建設的關系問題。前面已經做了闡述。京津工程這些年投資比較大，成效也比較顯著，特別是通過這次沙塵暴的檢驗來看，它是一個弱加強區。中國有句古話，叫“百聞不如一見”，記者朋友們通過這次沙塵暴以后，對于防沙治沙這件事情更加關注，我也希望記者朋友們能夠在適當的時候到京津工程區走一走，親身體驗一下這些地方通過實施工程以后生態環境的改善，通過實施工程以后對當地農牧民群眾增收致富的推動，以及通過實施工程以后對于當地民眾生態意識提高起到的促進作用。所以，我也歡迎大家在適宜的時候到現場去看一看。

　　[主持人秦剛]:

　　根據氣象部門預報，明天中國北方地區還會遭受沙塵的侵襲。如果配合大家發稿的話也許是時候，但是從環境的角度，從生活、工作的角度，我實在不愿意這種天氣再發生了。

　　非常感謝劉拓先生和楊維西先生，也感謝各位媒體的朋友參加今天的新聞吹風會，新聞吹風會到此結束。

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