【主題】：2008中國強化木地板之都發展論壇

　　【主辦單位】：常州市人民政府，中國林產工業協會地板專業委員會，江蘇省木材協會地板專業委員會

　　【網絡直播】：搜狐·焦點房地產網

　　【時間】：2008年3月12日

　　【地點】：常州富都商貿大酒店鉆石廳

【主持人】：各位領導、各位來賓、女士們、先生們、朋友們，大家下午好！2008年中國強化木地板之都發展論壇現在開始，全國人民都說2008年是中國歷史上不平凡的一年。我想大家對地板行業的估價和評判，因為地板行業一致認為前途是光明的，但道路是曲折的，而光明的前途也有許多有識之士投身地板行業，大有華山論劍之勢。甚至有人預言，2008年中國強化木地板企業有四分之一要死掉，我不敢茍同這個觀點。在常州地板創造一個個輝煌以后，也看到潛在的危機。為此行業和企業正確把握宏觀經濟趨勢，領會行業發展的規律，加快行業發展的步伐，建立品牌意識和管理營銷理念，社會責任意識和創新理念。為此，我們舉辦了以品牌創新、以產業集群為主題的2008年中國強化木地板之都的發展論壇，這次發展論壇的主辦單位是常州市人民政府、中國林產工業協會地板專業委員會、江蘇省木材協會地板專業委員會，承辦單位是武進區人民政府、橫林鎮人民政府、常州市地板協會、橫林國際地板城。參加這次論壇的主要嘉賓有：

　　名牌權威專家、著名經濟學家、中國名推委副主任艾豐先生

　　著名經濟學家鐘朋榮先生

　　中國林產工業協會會長、地板行業權威張森林先生

　　國家林業局木行辦常務副主任孫健先生

　　中國標準化協會理事長李忠海先生

　　中國林科院木工所所長葉克林先生

　　中國林產工業協會副秘書長張文玲女士

　　武進區常務副區長張建新先生

　　橫林鎮黨委書記郭志賢先生

　　橫林鎮人大主席朱建國先生

　　橫林鎮鎮長許岳興先生

　　江蘇省木材行業協會地板專業委員會會長、橫林國際地板城總經理傅峰先生

　　常州市地板協會會長沈鳴生先生

江蘇省地板協會會長傅峰

　　參加這次報道的媒體有江蘇衛視、常州電視臺、武進電視臺、新華日報、揚子晚報、現代快報、消費日報、常州日報和武進日報，各網絡媒體有搜狐網、新華網、中國地板網、世界建材總網，有關行業期刊有《地板專家》等31家媒體，搜狐網站直播了今天的論壇過程。為此，我代表本次論壇的承辦單位和主辦單位向你們的到來表示熱烈的歡迎和衷心的感謝！本人是江蘇省木材行業地板專業委員會會長，本次論壇由我主持，希望大家歡迎！整個大會有三項議程，一、領導致辭，二、專家演講和互動。下面請武進區常務副區長張建新先生致辭，大家歡迎！

　　【武進區常務副區長張建新先生】：尊敬的張森林會長、艾豐主任，女士們、先生們、朋友們，下午好！很高興在美麗的常州與諸位朋友共同出席2008中國強化木地板之都發展論壇，在此請允許我代表武進區委、區人民政府對論壇的召開表示熱烈的祝賀！向長期以來關心和支持地板行業的各界人士表示衷心的感謝！近年來，在社會各界的共同努力下，橫林地板獲得了飛速的發展，產業集群效應明顯，市場占有率穩步提升，無論是產品品質和品牌建設都有了巨大的突破。橫林地板品牌無論在國內還是國際都具有相當的影響力。當前我們正處在工業化、城市化發展的重要時期，地板產業發展正面臨一個巨大機遇，但與此同時，國際經濟環境的變化，出口匯率的調整，原材料的漲價以及有關質量技術標準，給地板產業發展帶來許多的障礙。今天論壇的主題是：產業集群與品牌創新，品牌建設和產業創新都是迫切和需要的。我希望專家能夠各抒己見，無所保留，為橫林地板特色產業發展出謀劃策，提出寶貴的建議。同時，借此機會，要求我們的企業能夠搶抓機遇，百家爭鳴，提升自我，為我們的品牌建設、產品質量的提高，我們競爭優勢的提升而不懈的努力。最后，預祝2008中國強化木地板之都發展論壇取得圓滿成功！謝謝大家！ 

　　【主持人】：地板是影響三農發展的一個朝陽企業，中國原本是地板進口國，而短短幾年成為了一個地板的出口大國，什么原因？行業里知道，除了市場與時代發展的需要，為中國地板的發展爭取了最好的機遇，引領了常州地板的發展和騰飛。他希望把地板大國發展成地板強國的夢想變成現實，他就是地板行業的會長張森林先生。下面有請張森林先生演講！

　　【張森林】：各位貴賓、各位朋友、女士們、先生們，下午好！我想利用三十分鐘講三個問題，**、木地板行業碰到了一個極大的挑戰。先講一個例子，大家知道上海三月份展會，現在號稱全世界的木地板展會，一共9萬平米的展覽中。木地板確實有非常多的挑戰，木地板行業面臨前所未有的挑戰，高度集中的挑戰，我想簡單說幾點。**點由于美國次債影響的世界經濟增長減速非常明顯，美國的房地產價格、交易量、出口量下降很厲害，中國政府兩代會講的宏觀調控的主要指向是通貨膨脹，從2007年GDP增長11.4%，壓到08年的8個點。十年來**次提出要適當從緊的貨幣政策，有一些房地產企業已經明顯的感覺到銀根緊縮。比如有一個房產搞了7個億的投入，現在不敢開盤。對出口退稅的撤銷還在進行當中，原來退9個點、13個點、5個點的關稅，現在應該是0，一變成0，它不大有退稅，還有17個點的增值稅、5個點的消費稅，人家說木地板現在出口，實木地板現在比原來增長32個點，當然這個32個點不是一個基數。2月12日-2月18日，中國林產協會在上海附近對實木復合地板的七個企業進行調查，說美國國際貿易委員會對實木地板進行調查，我們陪著比不陪著好。勞動法的出臺給一些企業造成困難，珠三角的一些家具企業有走的，韓國的企業走了不少，歸納起來，一個問題，就是我們確實面臨眾多的挑戰，相對很集中的挑戰，這是我說的**個問題。

　　第二個問題，有這么多挑戰，木地板行業能不能可持續發展，我的回答是肯定的。我一直在講八個支撐點，**個支撐點，首先是世界經濟盡管增速減緩，過去是4.8個點，按照世界銀行的說法。現在3個點，甚至有人說1個點、2個點。但是世界經濟二戰以后，哪怕是3個點的增長，它仍然是比較好的增長。第二個，中國的經濟連續三四年9.7個百分點的GDP增長，全世界沒有第二個國家。未來也應該是八個點、九個點的增長。第三個，就是我們的人口，林產工業的實質是什么？我的看法中國林產工業其實就是我們的勞動力優勢加上我們的水熱條件，加在一起，這樣我們有二三十年可以成為世界的制造中心。也許到了1.5萬美元，就好象是臺灣市現在的，我們的優勢就不復存在了。但是我們仍然處于環境發展期，還有二十年的環境發展期，深圳到了一萬美元了，但是全中國只有2200美元的GDP，這個比較優勢還是非常明顯的。臺灣的一家家具廠叫“三夏”，這個老板前兩天告訴我，他的工人一個月要付1000美金，顯然在這樣的地方生產木地板或者家具是不現實的。這是我說的人口。第四個優勢，我們的城鎮化，城鎮化帶來更多的需求，富余人群的增加，我不敢多說了，因為過去說了很多，富余人群給我們帶來二次裝修以及房地產的增長，按照國家統計局最近頒布的2007年的統計公報，2007年國家打壓房地產的情況下，它的投資增長30%-32%，一個是房地產、一個是商品住宅，那么消費增長20多個點，就是一個竣工面積的增長，是5.7個點，這個2007年的公告。房地產的高速增長仍然是可以預期的。出口的增長，從2005年開始，我們的中國林產工業**次扭轉赤字，出口大于進口，05、06、07，06年的出口大于進口92億美元（林產工業）。有這八點做支撐，我認為中國的林產工業仍然處于一個黃金發展期，這是我說的第二個問題。可以舉一些例證，我們現在的木地板叫難，這是客觀存在的，但是不要看不到成績，看不到前進的空間。看一看橫林鎮，五年以前，甚至十年以前，你們這些地板商人是什么樣的廠房、什么樣的生產線、開什么車，而現在是奔馳車，廠房越來越大，產量越來越高，市場越來越大，難道還說沒有好的發展嗎？我講的是要有信心。這是第二點。

　　第三點就是怎么應對？前進中的困難、成長中的風雨怎么應對？我想把林產工業這幾年做的10個重點工作或者說我們10個重要的思路，在這里跟大家分享一下。**個，我們極力推行品牌建設，培育名牌，按照艾豐主任在內的名推委的要求，我們竭力推行培育名牌，建設中國的林產工業的品牌企業。艾主任我順帶匯報一下，到目前為止，中國林產工業一共有六個品類，31個中國品牌。今年是兩個品類，我們有超過100個的免檢，這個品牌建設不展開說了，因為我的時間只有30分鐘。品牌建設取得了長足的進步，這是**點。第二點，我們歷來反對打價格戰，主張打價值戰，最突出的一條，2004年我們和中國消協在一起，兩個協會發布了價格白皮書，強化地板不要買70塊以下，實踐證明，我們是有真知灼見的，是個里程碑式的白皮書。只要你是強化地板界的，你看打價格戰的英雄哪去了，我這里不指名道姓，這是第二個。第三個，我們主張樹立行業公信力，去年我們提升建設中國林產工業企業的社會責任感，這樣的一個運動，我們看成是一個運動，去年12月18日發布的新聞會，2月12日，在人民大會堂參加了我們的誠信論壇，我們提出了維護行業公信力，通過這個建設林產工業企業的社會責任感，提高中國林產工業協會的社會核心競爭力。第四，我們向社會宣傳林產工業企業在國民經濟和社會發展當中的地位和作用，我們提出了四個作用。**個，就業。第二個，我們講林產工業行業1000萬人就業，如果沒有這1000萬人就業，林產工業發展沒有很大意義。第三個，拉動照明，第四個，滿足內外需，這些宣傳給制定政策的部門很深的印象。我們專門花了六萬元征集了50多篇論文，全面闡述林產工業在現代中國經濟中的地位和作用。第五個，我們推進整合，從而提升行業發展。確實從去年開始，前年也有一些，今年是一個大豐收期，起碼有四五個企業上市，林產工業企業木地板企業，世界上的同行，包括高盛、摩根、世界上這些大牌的資訊公司，都找我們資訊。木地板行業在資本市場上運作的可能性和企業的實際情況，我可以這樣告訴大家，一兩年之內，起碼有五家在香港聯交所和中國的A股上市。

　　人家說你的木地板有什么賣點？我們提出的賣點，**條就是持續強勁的需求增長，第二條就是我們既是稀缺的，又是可再生的，可降解的、無污染的行業。第三條消費者有消費的偏好。我們在爭取宏觀權力部門的政策傾斜上做出了很大的努力，也取得了一定的成效。包括綜合利用產品的增值稅等等，從05-08年，現在可以告訴大家，從09年開始仍然有延續的很大的希望。第七點，就是我說的，我們在建設誠信，倡導社會責任感方面，做了一些創造性的工作，我們今年打算出三本《產業報告》，為什么做《產業報告》，美國老出《產業報告》，它一出《產業報告》，就是反補貼、專利權訴訟，我們想針鋒相對，我想說三個《產業報告》，**個中國林產工業企業的社會責任感，第二個是纖維板的產業報告，第三個是實木地板的行業報告。因為美國人攻擊我們的就是你的原料是不是非法采伐和非法貿易。第二個，你的勞動狀況是不是血汗工廠，第三個，你的質量情況，2009年開始，美國實行強制性的標準。第四個，中國政府有沒有補貼，像這些東西，中國林產工業企業對股東、員工、客戶、社會的責任，都在我們的產業報告里面給予闡述。第八個，我想行業協會最重要的功能是給行業提供信息，給社會提供準確、完整的信息、全面的信息。我們每年發布產銷量的報告以及市場空間的報告。第九個，就是維權，中國林產工業企業在成長起來的時候，由于我們長大，成為制造大國，碰到工業發達國家的種種貿易壁壘，上午說了橫林的地板企業，尤其是常州市地板協會會長沈鳴生先生為代表的，做出了很大的犧牲。這個“337”我們是該打還是不該打，今年圣象宣布和它簽合同，原來05年我們該打還是不該打，我認為該打。首先“337”這個專利，專利有一些訴求是不合理的，其中有一個訴求是不合理的。第二個，它對中國企業專利費和國外的企業是不平等的，我們是幾倍國外的企業。我們如果05年7月1日提出來，08年8月1日不應訴的話，我們就會永久排除。全中國14家企業起來應訴，花了1000萬美元，我們在上訴期間，因為沒有財力支持，只能中途放棄。這是沒有打完的官司，我們該打還是不該打，到現在為止，我認為是該打的，打了以后有四個作用。**、中國人站起來了，我講的不是毛主席講的1949年站起來的，我講的是中國地板人在全世界同行人之間，以一個有尊嚴的、負責任的人格站起來了。第二個，我們爭取了一年半的時間，這一年半的時間，如果當時就收專利費，一年大概兩個億的專利費，我們至少拖了一年半，07年1月6日才宣布，后來還有50幾天的寬限期。第三，我們取得了經驗。第四，我們取得了現在談判的籌碼。當然中國林產工業企業也沒有本事把大家凝聚起來，合力分擔，堅持到底，我們沒有做到，世界上那么多人指責我們，指責的人做了什么呢？中國有個奇怪的現象，就是說的人比干的人更高明，“337”的事情我們不說，不做的人說的很多。我說“337”這個官司是該打的，林產工業協會團結大家打是對的，是正義的行為。是對行業負責的態度，不參加的企業、不打的企業是責任心不夠的表現。我現在仍然堅持這個觀點，盡管如此，我們到了這么一個結果，我認為這是雖死憂榮。中國林產協會為了爭取社會的理解和支持，包括原料來源上和質量問題上、勞動問題上，在價格問題上，爭取各界的支持，做大量的工作。歸納起來，林產工業協會帶領大家，尤其希望大家增強核心競爭力的三句話。**、軟實力，中國市場最缺乏的是誠信，光靠代言人能行嗎？要靠誠信，所以要講軟實力，要講創新。謝謝大家！

　　【記者】：您作為我們行業的領導，最近一段時間，我們房地產市場動蕩非常厲害，包括我們萬科的董事長講我們現在中國的房地產市場出現了拐點，您覺得現在這個房地產市場的變化對我們地板市場的變化有什么影響？第二個，我們這次春節期間，整個林產工業遭受了重大的雪災，這個雪災對我們的強化木地板的供應可能會出現什么樣的變化？包括價格上的變化？

　　【張森林】：房地產我是消費者，我不太明白，但是我很贊賞王石，但又不完全相信王石，因為大多數開發商和地方政府不贊成他的觀點，現在比較權威的官員在兩會上講房地產價格的波幅就是3%左右，我剛才說06年開始，政府開始打壓房地產，90平米或者房價，現在看起來打壓房價的效果不好，因為你把土地供給搞死了，供需關系在起作用。我認為房地產發展肯定還有二十年，我是國資委出來的管理干部，我知道國資委有十幾個設計院日夜加班，全中國**的設計院都忙的不得了。所以怎么能講房地產是出現拐點了，包括07年5億多賣出去了，我對房地產有信心。第二句話，既然房地產有信心，跟著來，地板也應該有信心。因為現在全中國和全世界一樣，地板在裝修材料里面只占20%。瓷磚和石材占50%。在美國這樣的地方，地板占60%，我認為木地板應該有更多的份額。我們有空間，只是我們自己做的不好。如果我們做的好，有更多的空間應該由地板來承擔。人們富裕了，他們更多的用地板，尤其美國現在宣傳地板里面有滿蟲，這個我認為沒有影響。講到雪災，我們提出了春綠行動。有六條，從原材料供應上，2008年應該很充裕，南方19個省，受災的我們只看到電和路，實際上林產受災比電和路嚴重多了。那么原料的緊張會發生在明年以后的三五年，會非常緊張。今年不會緊張！謝謝！

　　【主持人】：謝謝張會長！各位朋友，鐘朋榮先生是著名的經濟學家，他是西北大學等學校的教授，武漢電力的獨立董事，近年來主持北京事業資訊中心，先后為國內近600家大型企業制定發展戰略以及體改方案，對面臨的問題進行了透徹的分析，對于目前的形勢非常有參考價值。鐘教授多次到我們常州武進，下面有請鐘教授發言！

　　【著名經濟學家鐘朋榮先生】：下面講有關強化木地板產業集群的思考，**點看法，木地板的發展專業面跟區域性發展，中國的區域經濟發展有兩種走勢，因為我在全國六七十個地區做過規劃。總的來講，中國的區域經濟、縣域經濟、鄉村經濟分兩種。我在西部很多縣，縣里面告訴我，我們一個縣有88個產業，我們這里應有盡有。就是因為有88個產業。而我們江北這一塊，很多縣就一個產業，這是我們的一個經驗。首先搞一個產業，搞木地板，把它做大做強。產業集群是一個重要的觀念，我們內地很多縣、鄉鎮招商引資給了很多優惠政策，但是今年搞了三個企業，明年七個企業，因為李部長搞這個產業，張部長搞那個產業，就像搞了一個雜貨店，每個產業一家做，互相不搭干，這樣每個企業單獨做，很難成功。所以現在一個企業的發展，不光是土地優惠、政策優惠，更多的是產業鏈完整。它進一步細化了分工，一個鄉、一個縣承擔學習型組織，比如浙江一個縣，在產業集群下，企業相互增加，容易增加成本。大家都知道買木地板到我們這個鎮來，全世界來這個地方辦廠，這就叫品牌，品牌就是專業化。

　　第二，中國經濟有兩種思路，比如溫州一個打火機，就是一個企業不要很大，每個企業都很專。第二個，一個企業給你多少錢，什么事都是你自己做，一個企業可以創造多少財富，增加多少就業。在區域經濟下，我們周圍兩個典型的問題，一個叫青島經濟，一個叫溫州經濟。溫州是成千上萬的人創業，一個地方的經濟有幾十萬個人來搞，這個地方的經濟不可能不好。結果青島是窮人多，溫州是富人多。因為青島的打工人多，人家說青島沿海的房子，很多外國人買了也不住。而溫州，每家每戶有工廠、有住宅，富人多。小企業經濟就是把一個打火機分頭做，一個項目分頭做，每個人有一樣，它強調的是專。小企業也能盡快取得核心競爭力，一個產品是眾多企業核心競爭力的價值。每個企業有做沙發、有做桌子，說你這么小的企業，還得銷售，還得創品牌，你這個企業專門做抽屜，做成世界上的抽屜專家，你這個企業專門做家具，那你就做最專業的家具專家。舉個例子，潯州那么多品牌，但是全世界不要那么多的品牌，比較重復。所以我的觀點，小虎、大虎、老虎一個都不能少。二、創知名品牌需要養老虎，在新形勢下，我們更要培養老虎。像我們這個地方那么多強化地板，能不能搞一兩個，或者三四個，我們應該通過引資后講**的企業扶植龍頭，把企業做的**化。第二個品種多，通過幾家大企業通過合作，現在大家都造木地板，我們抽一個億或者五個億搞上市，搞銷售。

　　第三個是引龍頭，就是從外地或者國外引進知名企業。第四個，政府投一點，關鍵是政府怎么樣發揮領導作用，另一方面也不能政府包辦。第三，既要引進外資，更要培養內資。區域經濟從發展方法來講有兩種，一個是溫州模式，一個是東莞模式。企業搞大搞小的問題，溫州和東莞相比呢？溫州是通過培養本地企業家來發展區域經濟，而東莞和昆山模式是通過引進外資來發展區域經濟，在八十年代、九十年代，我們比較窮，我們技術都還不行，我們總是有很多的犧牲來引進外資，很有必要。因此在引進外資上，我們要有所選擇。自己能做的自己做，我主張我們更應該大力培養本地企業家，近兩年慢一點，但是長遠看更有價值。第四個，當前我們產業里面存在下游向上游專業，中國向外國專業等等，存在這樣的轉移。歐美是靠那么賺錢，中國是靠四肢賺錢，澳大利亞、俄羅斯是靠資源賺錢，在這樣的情況下，中國人賣什么東西，中國人買什么東西，什么東西猛漲價，中國人賣什么東西，什么東西就值錢。石油這幾年一下漲了這么多。自然稀缺這個問題，像中國、印度這樣的大國，資源稀缺的問題將會日益突出，現在我們感覺非常明顯的就是土地資源、礦產資源，土地我們96年有19.5億畝的地，到2004年只有18.3億。國家說到2020年，保證18億的地。所以我認為中國未來最稀缺的資源是土地資源。所以，比如北大荒是整個上市公司當中**的地主，這種公司有采購價值。我們這次通過物價上漲，我們非農產品只漲了一點，農產品的漲價在中國不是短期性，是一個長期的趨勢。農產品不漲價、林產漲價、木產品漲價也是一樣。因此在這樣的大背景下，像我們這個企業，要怎么樣開創藍海。你這個工廠廠房的設備現在有用，過了幾年呢？不要跟小企業爭飯吃，小企業能干的你不要干，你干小企業干不了的，你在俄羅斯租1萬畝地，那小企業干不了。那你木地板的核心競爭力在哪？現在廣東有多少個皮鞋廠、服裝廠大量搬遷，搬到東南亞。木地板的加工呢？我們不得不思考這樣的問題，怎么樣才能讓既有今天，又有明天呢？有實力的企業要向上走，向外走，控制資本，這個很重要。

  第五點，在宏觀調控的背景下，要積極投放融資渠道。08年我們的首要問題是保持物價水平的問題，控制好心態，要緊縮銀根，這個是沒有商量的。第二，大的企業會面臨融資難，有的銀行只收不貸，在這樣的背景下，我們的木地板產業怎么發展的問題非常重要。當務之急，融資問題很重要。沒有資金，說什么都是空的。什么情況下，有錢就有硬道理。怎么融資呢？首先融資問題，我們一個區域經濟、一個中小企業要解決信用擔保問題，很多企業沒有信用擔保。比如像香山，組建了擔保公司，解決中小企業融資擔保難的問題。這是以鄉鎮為主體，以產業為主體來組建的擔保公司。它有一個共同體的理念，說你的開發區里面或者協會里面做代表，再加上銀行，先有評估小組，又了信用評估小組，在每個商戶、每個企業給一個評估，你30萬，他80萬，按這個單子貸款，不要擔保、不要抵押。如果今年一年下來，你的三個戶都講信用，從明年開始，你的三個戶的利息下降三個點。如果三個戶不講信用，對不起下個月不貸給你了。到2006年9月份，天津評出信用商戶93個，沒有一例不讓貸款，再有產業投資基地，成立木地板產業信用擔保公司，在木地板里面，老百姓進行參股。這樣，充分利用資本市場，一個鎮有七家上市公司，這個鎮在木地板這一塊這么好，有那么多好企業，怎么能夠培育出七家上市公司呢？在歐美國家，40%左右是中國融資協會，我們中國的融資都是從銀行貸款，到了中國，沒有解決租賃公司融資難的問題，像我們的服裝公司，從商場買服裝很賺錢。我們中國2003年通過信用來融資，你家五十萬、三十萬，買一個信投計劃，我們總共買50張，湊一億，到國外進口最好的木地板基件。這樣的話，不僅給你融資，而且專門養了班子跟你學習。所以這一塊，要搞金融創新，產業基礎條件下，搞融資租賃非常有意義。在其他地方不行，其他地方只有一家搞木地板。講到這里，再回到我們的木地板產業。我們從80年代為全世界生產皮鞋廠、服裝廠，90年代我們生產了彩電、皮箱。二十一世紀中國將為全世界生產汽車、飛機，那我們會不會成為為全世界生產木地板呢？那是在我們江蘇生產還是在其他地方呢？這個問題我們要思考，以上是我的幾點想法，不一定對，僅供參考。

　　【記者】：橫林地板產業怎樣更好的適應國家的宏觀經濟變化？

　　【著名經濟學家鐘朋榮先生】：我相信今后的日子會比較艱苦，因為沒有錢了，很緊張，光靠小老板，他的經濟有限。第二個，我們的勞動成本大幅度上升的條件下，我們說通貨膨脹下，農產品的收益率，農產品的股價為什么漲呢？我們的木地板加工業，現在我們出口的木地板是通貨膨脹**的受害者。很多專家預測，我們的人民幣今年將升值10%左右，我們的產品也沒有少，相反農產品漲價，工人減少了。隨著土地越來越稀缺，木材上漲是肯定的，跟木地板相關的所有產品都會漲價，但是出口隨著人民幣的升值，可能漲價很困難。在這個情況下，我們研究幾個問題。**個問題，這個產業能否長期存在，這個是一個很長足的問題，也是一個很現實的問題。第二個，在這個情況下，我們研究在木地板這個產業，我們未來該哪些事？哪些應該轉移一些，哪些應該留下來。另外，我們要求盡快通過政府，打造完整產業鏈，我們自己有品牌，有市場銷售網絡，但是分散的小企業很難固定。謝謝！

　　【記者】：我有一個問題想不通，我們的國家集群發展有它好的一面和有問題的一面，最難的一個問題，就是價格的惡性競爭，使得企業的生存空間越來越小，你有沒有什么好的辦法里治理產業集群當中的價格惡性競爭？

　　【著名經濟學家鐘朋榮先生】：如果價格惡性競爭不是產業集群的問題，只是大家面對面的時候，你三塊、我四塊是比較看清楚的。在互聯網的社會，很難靠價格競爭來維持優勢。像有一個老總說我最怕就是在歐洲遇到我們中國的企業，沒有產業集群，我們通過互聯網，在公開的情況下，照樣會有價格競爭， 只不過不是在一個地方，我在這里，你在新疆。怎么樣處理好價格競爭，在眾多小企業的競爭條件下，怎么樣協調好？這里怎樣發揮政府的作用，政府又不能把它合在一起，這是一個難題，在中國，這個區域經濟還沒有解決的很好，哪個地方如果把這個問題解決好，產業集群就會有好的發展。

　　【名牌權威專家、著名經濟學家、中國名推委副主任艾豐先生】：我想講這么幾個問題，時間不是很長，盡量簡單一點。今天我們的主題是《品牌創新與產業集群》。品牌給我們中國的企業首先是樹立品牌意識，樹立品牌意識，具體地說，要解決好制造和品牌的關系這個認識。我們中國人從上到下，包括中央部門一直到企業，一直沒有把這個問題解決好。中國是個制造大國，品牌小國，一方面是經濟發展的階段造成的，另一方面也是我們思想上的偏頗造成的。商品有三個環節、研發、制造、銷售，研發獲得的利潤高，銷售獲得的利潤高，制造獲得的利潤**，大約占總利潤的5%，不會超過10%，所以兩頭高、中間低，這個曲線微笑曲線對我們中國就是一個苦笑曲線，因為我們在利潤**的地方。所以我們中國人比外國人累的多，但是我們比他們窮，就是你干的這個活賺錢太少。

　　所以他們我們的效益，一方面把我們的制造搞好，另一方面不能光在這個環節，要在研發和銷售方面發揮才行。老認識制造是真本事，品牌不重要，只是一個商標，到工商注冊一下就行了，這是不對的。以至于我們國家的現在汽車造成**的后遺癥，我們現在產量在世界占第三，但是我們真正的民主企業很少，原因就是我們在指導思想上沒有搞清楚。韓國汽車制造不怎么樣，但是人家在這個問題上搞清楚了，所以人家搞了現代。最后北京引進了現代，但是我們北京設的現代是人家韓國的分廠。制造和品牌的關系，我舉一個例子，用寫文章做比喻，寫文章有兩個，一個叫寫，一個叫署名。根據寫和署名的關系有三種方式。**種方式，自己寫文章，寫自己的名字發表，就是制造是我，品牌也是我，這是大部分學者、記者和一般人用的辦法，署完了寫上自己的名字。第二種方式，自己寫文章，用別人的名字發表。文章是我寫的，發表的時候寫別人的名字。有專門干這種工作的，這種工作的職務就叫秘書，或者叫寫作班子，他們寫完了以后，最后發表的時候是首長的名字。中央有一個大秘書告訴我，他說我的工作就是天天寫文章，年年不見發表，其實文章都發表了，就是沒有寫他的名字。第三種方式，就是首長方式，秘書方式對面就是首長方式，他怎么寫文章，自己出主意，別人寫文章，看順眼了署上自己的名字，所以首長的文章寫的好，但是不代表他的文章寫的好，因為他找他領導的范圍之內最好的人幫他寫文章。**種制造是自己，品牌是自己，第二種制造是自己，品牌是人家。第三種制造是別人，品牌是我。哪種方式最占便宜，哪種方式最吃虧。**種叫不賠賺，第二種叫光賠不賺，第三種叫光賺不賠。

　　我們現在中國就是生產出來，讓別人署名。品牌除了打開銷售以外，從長遠來看，最重要的是附加值，它還是信用，除了信用的附加值，還來自網絡。我給你舉兩個例子，奔馳車在中國買的話少說也有四五十萬，它的物質成本是多少？造一個車的物質成本是多少？我也不清楚，但是我可以說不會超過三十萬，我可能說三十萬都高了。那你為什么買呢？我們很多人買的是附加值，除了車好以外，奔馳有一個附加值，奔馳的文化附加值在中國人看來，中國人起了一個很好的名字，叫“老板車”，我民營企業家搞好了，怎么證明呢？我就買一個奔馳車，開了一個奔馳500走出來了，就給你貼了一條條，你就是奔了這個條去買的，甚至越貴越好，我的身份就越高。所以奔馳車賺你什么錢？賺你的文化附加值的錢。還有服裝，我們現在的物質成本和銷售價格比值是1：4，如果中國的名牌，物質成本和銷售價格可以做到1：10，世界名牌服裝，1：40。所以你買世界名牌花的錢是它物質成本的40倍，也就是他用文化含量賺了你40多倍的錢，所以中國人不能光埋頭苦干，還得研究市場經濟是怎么運行的？為什么品牌這么熱？為什么外國人這么重視品牌？是什么道理？絕不是一個人喜歡這個玩意，因為它在市場上有無窮的奧秘。所以一個問題，我們一定要樹立品牌意識。我們把我們的弱項扶起來，我們的制造是強項。

　　第二個問題什么是品牌？我不想定義了，定義太復雜了。講實用的，品牌對我們搞企業的、搞經濟的，要注意不同品牌。你腦子里面認識我們有五種品牌可以用，**種品牌，叫商標。商標是附著在商品上面的企業的標記，原來計劃經濟很多企業商標都沒有，現在大家都有商標了。商標里面的佼佼者是馳名商標，這是根據巴黎定的。馳名商標是有法律概念的，獲得馳名商標就可以受到特殊保護，在國際各種市場的糾紛中，你有特權。第二種品牌是商號，商號是企業的名稱。有一些企業商標和商號是一個，就是海爾，海爾集團就是商號，海爾冰箱就是商標了。也有不同的，就像汽車，通用是商號，別克是商標。有一些搞中間產品的，不是最終產品的，大部分也沒有商標。商號一般只能有一個，一個企業不能有八個名字，商標可以有無數個，可以形成一個體系。第三種品牌，叫公用品牌，大體上三類。**類認證類，像免檢產品，經過檢驗就可以免檢了，給你一個稱號。第二個就是原產地保護，像龍井茶只有龍井茶才能叫龍井茶，但是現在不是，浙江到處都是龍井茶。真正產在龍井茶和不在龍井生產的茶價格就要貴幾倍，中國原來把酒叫做香檳酒，后來法國人說香檳是我們法國的一個產地，所以現在我們不能叫香檳酒了，我們叫氣酒。還有一類公用品牌就是評價標志，像我們現在中國名牌推進委員會，到07年為止已經評了1597個中國名牌產品。中國名牌產品代表了兩個先，國際先進水平，國內領先水平，大體上每個產品，有的產品是前五名，最多就是前十名。那么，人家看你的商標不太熟悉，但是看你掛一個中國名牌產品的牌子，覺得這是中國現在這方面最好的牌子，幫助認識你這個品牌，這是評價型的品牌。所以這種對中國很多的中小企業很多，而且在發展階段有很大的助力，所以大家都取這個牌子是完全可以理解的。這是公用品牌，大體上是三類。第四種品牌叫借用品牌，品牌本身不是經濟的，但是我們把它借過來，發揮經濟效應，例如2008年奧運會，這是一個體育活動，聯想中國贊助就獲得了一個借用品牌，叫做“2008年奧運會贊助商”，這就是一個借用品牌，它借這個活動被全世界的消費者迅速知道，你打什么牌子都沒有這個牌子賺，全世界打了很多牌子的，都是通過奧運會打的品牌。中國最早懂得運用品牌原理的是廣東三水縣的李經緯，他搞個企業大家都熟悉，叫健力寶，七十年代末、八十年代初，贊助中國女排，女排姑娘很爭氣，得了世界女排三連冠。然后舉行了一個發布會，問你們為什么能夠得三連冠，一位女排姑娘說因為我們喝健力寶。所以日本記者說中國女排能夠得三連冠是因為她們喝了東方魔水了。健力寶在七十年代發展的這么好，就是因為借用了品牌的作用。當然我們的企業都贊助奧運會也沒有那么大的實力，就是很多公共活動你可以利用，根據你產業的實力、企業的實力。

　　最后一種品牌，其實就是我們今天研究的品牌，我給它取個名字叫“載體品牌”，是一個地區的代表，例如王府井，就是北京的一條街，它就是一個載體品牌。代表著北京最古老、最發達、最現代的商業區。你到北京給一個朋友買東西，買回來上面有王府井，你朋友很高興，覺得你對他很好。什么起作用？載體品牌起作用。中關村，北京的一個載體。最近幾年，最起作用的一個載體品牌是CBD，中文就是中央商業區，朝陽區的上一屆領導人太聰明了，怎么振興朝陽區呢？他們就是把朝陽區打造成一個中央商業區，那里的高樓高，地產起來了，整個地方都發達了。CBD這三個英文字母值多少錢？這樣的一個載體品牌就能夠創造這么多的財富。那么五種品牌后面是三類主體，一類主體是企業，一類主體是中介機構，包括各種協會，各種中介機構。像公用品牌大體上是這么單位、這些主體在操作，包括我們名推委都是社會各界組織起來的，這是一個社會的中介機構。那么借用品牌和載體品牌的主體，操作主體應該是政府。我們現在提倡品牌戰略，提倡名牌戰略也好，應該是一體的，也就是說，這三種主體利用這五種名牌形成合力。我感覺我們常州橫林，我想一個詞，你們非常聰明，你們現在做的就是這件事。有政府、有協會、有企業，這三種主體結合一塊了，然后把這五種品牌形成合力，這是我們做品牌戰略最聰明的辦法。我覺得我們橫林做了這件事，我給它定位就是非常符合我的想法和這個原理，或者反過來說，你們是一個非常好的操作品牌戰略的案例，這是第二個問題。

　　第三個問題，講講產業集群和品牌。產業集群大體上，我覺得有五個問題，就產業集群自身來說。**個一定要有規模，沒有規模叫什么集群。原則上來說，規模越大越好，當然是有市場的前提。第二個，產業集群，我覺得是一種產業鏈，不是一個同類企業的集群，還有上游、下游，是一個產業鏈，從縱向來說是一個產業鏈。溫州有一個產業集群就是皮鞋，它的產業因為什么有力量？就是產業鏈。因為做一個皮鞋很簡單，原輔材料就那么幾種，因為上游的企業走在為他們服務，所以做皮鞋，各種材料都可以在溫州取到。它的產業鏈上下游非常全。所以產業集群一定是形成一個產業鏈。第三個，就是企業生態。一個產業集群一定有很多企業，企業之間形成的這種關系就是企業生態，這個生態好不好，是一個良性的生態還是一個惡性的生態？是把集群效應發揮到**效應的生態，還是一個不斷惡化的生態，所以企業說簡單了就是競爭和合作的關系處理的怎么樣？競爭肯定有，因為你賣地板我也賣地板。但是競爭如何導致良性結果，競爭如何和合作連在一起，這是一個大問題。所以企業生態，我認為是地方政府和行業協會重點抓的問題，因為單獨一個企業是解決不了的問題。解決企業生態的問題，**的一個出路，我認為在特色經營。雖然我們都是干地板的，但是我們干的具體的特色不一樣，這樣的競爭就會減少。火拼基本上這里沒有，價格戰也可以取消，因為產品不同。為什么我們中國人打價格戰呢？就是因為產品都一樣，買你的和我的沒有區別，那咱倆的區別就是價格，誰降價我買誰的。如果你做的是這種產品，我做的是那種產品，那打什么呢？你就需要這種產品，你的產品再便宜也不需要。所以我認為我們的產業集群的發展，要重建的提倡特色競爭，逐步提倡每個企業的文化特色，每個企業爭取的不是替代他人，而是他人不可替代。這是我的一個核心理念。市場競爭不應該是替代他人，而是他人不可替代。我說怎么樣把經濟日報辦好，一種選擇替代他人，一種選擇他人不可替代，選擇替代他人是什么意思？就是我們這個人下決心把經濟日報辦好，把人民日報替掉，把光明日報替掉，我想這樣辦的結果，**個被剔掉的就是我們自己。我反過來講，假設這些日報辦的都非常好，人家為什么看你經濟日報，這條道路里找到了沒有？找到了這條道路，就是你的不可替代性。當頭也是一樣，為什么有的頭感覺討厭，為什么別人都討厭他，這樣他也很累，你做不可替代，凡是你可以干的，別人都不可以干，大家都高興了。所以我覺得產業集群一定要向著特色去發展，然后整個集群看起來是一個產業，再細看的話，它的產品、文化、經營都有不同的特色，是一個百花園。

　　第四個，產業集群的發展就是產銷結合。你們的目標不僅是生產基地，還要成為一個集散基地，不僅這里有大量的產量生產，還是是一個集散的基地，別人生產也到我這里來。這把出路問題解決了，用銷造勢，用銷提升，光有產沒有銷是非常危險的。第五個，從長遠來看，產學研。這個不僅要生產，要學習、要研究。跟科學、跟創新結合，我想有了這么五條，我們的產業集群會發展的比較健康。產業集群跟品牌之間是什么關系呢？我現在搜集的材料，還沒有一個地方把產業集群解決的很好。**個要在政府的領導下，行業協會的協調下，首先做一件事，共創、共享我們的載體品牌。也就是說，首先把行業品牌叫做載體品牌，橫林叫做木地板之都，讓全國乃至全世界都知道橫林，因為這個牌子一旦打響了，所有的企業都受益。全世界都是一樣，首先大家最容易接受的品牌就是載體品牌，而不是企業。你到商店去，看見皮鞋了，多少錢？4000元。怎么那么貴？售貨員說意大利皮鞋，不貴。意大利皮鞋是什么意思？意大利代表的就是一個載體品牌，代表意大利地區的地區是好的，然后它告訴你這個是什么牌子？世界名牌。這個牌子你根本沒有聽說過，但是你認可它的牌子，因為它的載體品牌是意大利。對不對？法國香水、瑞士手表都是載體品牌，都是載體品牌在起作用。將來人家說橫林地板，好地板，那時候所有的企業都會受益。所以大家要共同的努力，不要拆臺，要擔負起自己應盡的義務。我認為首先要把橫林的品牌（載體品牌）打造起來，有這個條件。如果提個建議的話，我現在不知道你們做到什么地位。能不能把橫林品牌知識產權化，有沒有做？將來可以知識產權化。以你的行業協會把它注冊下來，然后行業也搞一個標記，有你自己的商標，然后貼一個橫林，就像貼一個中國名牌一樣，讓人家一看，橫林的地板沒錯，這樣把你的整體產業提升了，但是你要用橫林這個載體品牌是要很多條件的，大家要有一個協議，為什么這樣做，大家想一想，政府讓這么多企業打一個牌子總比打100個牌子容易，成本低的多，效果好的多。

　　所以我的建議：**個把我們的載體品牌，然后最好知識產權化，這樣大家不能亂用，而且有一個標志，用要交一定的費用，這樣它就珍稀了及第二個建議，培養龍頭企業，兩個方面，一個是自己干的好，一個方面大家也要扶持，說你越干的好我越掐它尖也干不好。中國女排在七十年代末、八十年代初獲得了三連冠，而後六年連前六名都進不去，怎么回事？很簡單的原因，就是沒有郎平這樣一個龍頭運動員。必須有一個頭，所以郎平把大家的成果在更高的層次上集中的發揮出來。大家不要覺得，它當龍頭企業我有什么好處，它高了把你也帶高了，你也成為世界冠軍一個成員了，如果沒有郎平，你也不會成為世界冠軍的成員。所以一方面把載體品牌打起來，第二個就是要扶持龍頭企業的品牌，有幾個郎平。第三個，能不能創造一種虛擬經營的模式，如果有這種人或者有人愿意干，為什么我說這個問題，因為我現在提倡品牌，提倡創品牌，但是我們腦子要清醒，最終名牌的數量和企業的數量都是不對稱的，你這個地板有多少企業？140多家，你能有140多個名牌嗎？你能有40個名牌嗎？不可能。名牌就那么幾個。所以企業的數量和品牌的數量是不對稱的，我們怎么樣利用大牌子把許多小企業帶起來，選擇這種的方式。牌子和企業不是一對一的對稱，而是大牌子覆蓋若干中小企業。現在中國做的最好的就是恒源祥，他的老總是不做實業的，他那時候做恒源祥的牌子，最早是在南京賣毛線，后來他發現恒源祥這個牌子很好，注冊以后一直用到現在，他把五家賣毛線的組織起來，你們都用自己的商標，咱們想一個辦法，你們一塊出錢，咱們共同打一個商標，打恒源祥，你們每個人出一千萬就可以享受五千萬的效應，大家就都湊了錢做廣告，就組織了這個恒源祥的廣告，一下子恒源祥打出名了，這五家企業都受益了。所以他做毛線沒有本事，但是他做牌子很有本事。他就是做經銷和品牌的。如果我們橫林有一個人干這件事，就像恒源祥這樣，我不生產地板，但是我就打造一個牌子大家用，這就符合我們中國的一個文化，因為大家都想當老板，非得把企業兼并起來，然后企業的規模和牌子的規模一樣，所以都是中小企業，但是搞大牌子沒那個實力，那怎么辦？我看恒源祥的老總那個辦法很好，我們共同用一個辦法，這個比較適合我們中國現在的體制和文化的條件下，所以我覺得這種方式很好。還有一種方式，五糧液的方式，我建議你們也可以借鑒，起碼可以在自愿者之間借鑒一下，五糧液的白酒做到全國**了，48萬噸，它為什么能夠做48萬噸，這是靠牌子。我給它一個名字就叫做品牌聯盟，用五糧液這個大牌子，聯盟了五糧春、金六福等等這些牌子，這些都不是五糧液的牌子，都是人家注冊的，但是加盟到五糧液里面來，成為了五糧液集團的分品牌。這個辦法很簡單，牌子誰的誰做廣告，誰做總經銷，酒都包五糧液的，所以這么多牌子，你說五糧液的量不多嗎！我們辦地板也是一樣，我們的品牌能不能形成一個聯盟的關系呢？做一個總品牌，然后我們都是那個總品牌下面的，其實他們這個都是獨立核算的，金六福有金六福的老總，只是把品牌方面結合起來，這樣大家都受益，因為你金六福沒有五糧液能夠打響嗎？同時五糧液不用做廣告了，金六福的廣告就是五糧液的廣告，互相都受益。所以我的意思，產業集群這一塊，很多難題是可以用品牌戰略去解決的，所以我覺得搞好產業集群，把品牌和載體結合在一起，還需要探索、還需要創造。謝謝大家！

　　【主持人】：各位領導、各位嘉賓，聽了三位嘉賓的演講，使我們得到了很多啟發。常州地板乃至中國地板行業都會有快速的發展，創造地板行業美好的明天，因為人類只要有家，地板產業永遠是一個朝陽產業，現在我宣布2008年中國強化木地板之都發展論壇圓滿結束，再次感謝大家的參與和媒體的支持，謝謝大家！

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